Trang 2/5 đầuđầu 1234 ... cuốicuối
kết quả từ 11 tới 20 trên 48
  1. #11
    Tham gia
    Feb 2009
    Nơi Cư Ngụ
    Home copr
    Bài viết
    41
    Thanks
    20
    Thanked 7 Times in 3 Posts

    Mặc định

    Ứng dụng thực tế của bộ lọc số ở đâu vậy? bạn có thể kể cho mình ví dụ đc ko?

  2. #12
    Tham gia
    Sep 2009
    Nơi Cư Ngụ
    Nam Đàn - Nghệ An
    Bài viết
    44
    Thanks
    2
    Thanked 2 Times in 2 Posts

    Mặc định

    Ồ, xử lý tín hiệu của viễn thông nó khác à. Lâu nay mình cứ nhầm tưởng như thế. Mong bạn gà con ham học chỉ chỗ sai cho mình với. Mình không học viễn thông, mình chỉ học cao đẳng mỏ, đi làm dính đến viễn thông nên vào đây lang thang. Thế trong suy nghĩ của mình sai cái gì vậy bạn. Cảm ơn bạn trước.

  3. #13
    Tham gia
    Nov 2008
    Nơi Cư Ngụ
    UET,VNUH
    Bài viết
    350
    Thanks
    22
    Thanked 145 Times in 93 Posts

    Mặc định

    Gà con chắc đang cúm gà rồi, giúp gà con tý nhé : )

    Bộ lọc số (FIR hay IIR) đều có những ứng dụng rất rộng rãi trong dân dụng cũng như trong công nghiệp. Các bạn sinh viên thậm chí cũng có thể thực hiện lọc số trên những VĐK đơn giản như DSpic.

    Lọc số hay XLTH là cần thiết cho rất nhiều ngành: Viễn thông, điện tử, CNTT, vật lý, cơ điện tử,....

  4. #14
    Tham gia
    Sep 2009
    Nơi Cư Ngụ
    Nam Đàn - Nghệ An
    Bài viết
    44
    Thanks
    2
    Thanked 2 Times in 2 Posts

    Mặc định

    Trích Nguyên văn bởi phamxuanthong Xem bài viết
    Theo mình nhớ thì tất cả những hàm toán học đều có thể biến đổi thành 1 chuỗi các thành phần hình sin, đó là phép biến đổi Furie.
    Nếu có 1 tín hiệu tương tự, qua bộ lấy mẫu, ta được 1 tín hiệu số, phần mền sẽ tính toán khôi phục lại tín hiệu nguyên bản ban đầu. Thời gian lấy mẫu đủ lớn, chúng ta sẽ được mô phỏng gần chính xác dạng tín hiệu ban đầu. Từ mô phỏng đó, ta sẽ phân tích loại bỏ các hài bậc cao và sẽ thu được tín hiệu chuẩn, đó là tín hiệu sau bộ lọc số.
    Do trong 1 tín hiệu bất kỳ đều chứa các thành phần hài, khi các thành phần hai này sẽ đi qua tụ điện (xin nhớ cho trở kháng của tụ tỷ lệ nghịch với tần số hài), hay cuộn cảm (cảm kháng tỷ lệ thuận với tần số hài), nó sẽ cắt trên hoặc cắt dưới, hoặc cắt cả hai biên với là lọc thông thấp, thông cao, thông dải,...
    Từ trên ta có thể thấy, gần như là nhược điểm của cái này là khăc phục ưu điểm của cái kia. Chẳng hạn, xét về thời gian đáp ứng, rõ ràng lọc tương tự nhanh hơn hẳn. Xét về độ chính xác thì lọc số chuẩn hơn,...

    Cần gấp đây. Do mình không học kỹ càng nên hiểu nhầm mấy vấn đề. Các bạn đọc bài mình post sai chỗ nào xin chỉ với. Không phải ý thách thức hay ý gì đâu. Mình đang thấy rất vô lý sao những cái mình hiểu lại không đúng vậy ??? Mong các cao thủ giải đáp khúc mắc của mình với.

  5. #15
    Tham gia
    Feb 2009
    Nơi Cư Ngụ
    Home copr
    Bài viết
    41
    Thanks
    20
    Thanked 7 Times in 3 Posts

    Mặc định

    Trích Nguyên văn bởi phamxuanthong Xem bài viết
    Theo mình nhớ thì tất cả những hàm toán học đều có thể biến đổi thành 1 chuỗi các thành phần hình sin, đó là phép biến đổi Furie.
    Nếu có 1 tín hiệu tương tự, qua bộ lấy mẫu, ta được 1 tín hiệu số, phần mền sẽ tính toán khôi phục lại tín hiệu nguyên bản ban đầu. Thời gian lấy mẫu đủ lớn, chúng ta sẽ được mô phỏng gần chính xác dạng tín hiệu ban đầu. Từ mô phỏng đó, ta sẽ phân tích loại bỏ các hài bậc cao và sẽ thu được tín hiệu chuẩn, đó là tín hiệu sau bộ lọc số.
    Do trong 1 tín hiệu bất kỳ đều chứa các thành phần hài, khi các thành phần hai này sẽ đi qua tụ điện (xin nhớ cho trở kháng của tụ tỷ lệ nghịch với tần số hài), hay cuộn cảm (cảm kháng tỷ lệ thuận với tần số hài), nó sẽ cắt trên hoặc cắt dưới, hoặc cắt cả hai biên với là lọc thông thấp, thông cao, thông dải,...
    Từ trên ta có thể thấy, gần như là nhược điểm của cái này là khăc phục ưu điểm của cái kia. Chẳng hạn, xét về thời gian đáp ứng, rõ ràng lọc tương tự nhanh hơn hẳn. Xét về độ chính xác thì lọc số chuẩn hơn,...
    Bạn nói hơi nhanh thôi..ví dụ nhé:
    Vàng 1. Tín hiệu tương tự ==> lấy mẫu ==> lượng tử hóa ==> số hóa ==> tín hiệu số.
    Vàng 2. Chung chung quá..chả hiểu ý này bạn nói gì?
    Vàng 3. Tần số lấy mẫu đủ lớn, hay thời gian? mà bạn nói chung chung quá. Theo tiêu chuẩn Nyquist chứ . F >2fc
    Vàng 4. Bạn nói bộ lọc số chuẩn hơn thì sai hoàn toàn rồi, vì bộ lọc số qua 3 giai đoạn nên..bao gồm 3 phép sai số. Lọc tương tự phải chuẩn hơn chứ. Bạn giở lại bài bạn gà con viết.

    Lọc số thì dễ thay đổi thuật toán.

    Mình vạch ra bằng đấy. Vạch có sai ko? căn bản trình bày vấn đề chậm thôi..nhưng rõ ràng bạn ạ. Có thể bạn hiểu, nhưng bạn nói ng ta ko hiểu..

  6. #16
    Tham gia
    Nov 2008
    Nơi Cư Ngụ
    UET,VNUH
    Bài viết
    350
    Thanks
    22
    Thanked 145 Times in 93 Posts

    Mặc định

    Trích Nguyên văn bởi Gacon_hamhoc Xem bài viết
    Thứ nhất,[B][I]
    Mình vẫn chưa hiểu rõ câu hỏi này của bạn là hỏi cửa sổ trong thiết kế bộ lọc hay biến đổi Fourier?

    Thứ nhất, nếu trong thiết kế bộ lọc FIR, từ đáp ứng tần số của bộ lọc lý tưởng trong miền tần số, bạn biến đổi IFFT sẽ được trong miền thời gian là một đáp ứng xung sinc dài vô hạn. Tuy nhiên trong thực tế bộ lọc FIR của bạn chỉ có một chiều dài hữu hạn nào đó thôi, do đó phải sử dụng cửa sổ để cắt ngắn nó lại, việc dùng cửa sổ chữ nhật để cắt ngắn nó lại sẽ gây ra hiện tượng ripple, do đó người ta đã thiết kế ra nhiều loại cửa sổ khác nhau cho việc cắt: hamming, hanning, kaiser......để giảm ripple và thu được đáp ứng tần số tốt hơn.

    Thứ hai, nếu trong biến đổi Fourier, thì sẽ liên quan đến một khái niệm gọi là short-time Fourier transform, việc dùng cửa sổ để giới hạn phép biến đổi Fourier trong cửa sổ đó, cho phép bạn phân tích miền tần số của một phần cục bộ tín hiệu. Điều này là quan trọng.

    Đối với phép biến đổi Fourier thông thường, từ một tín hiệu bạn sẽ tìm được ra phổ của nó, tuy nhiên nếu tín hiệu biến thiên lúc nhanh lúc chậm rất khác nhau, dùng biến đổi Fourier bạn chỉ duy nhất thầy phổ tần số của nó, bạn sẽ không thể xác định được nó nhanh lúc nào? chậm lúc nào được trên miền phổ được. Tuy nhiên nếu dùng một cửa sổ có kích thước điều khiển được ( co giãn ) cho trượt dọc theo tín hiệu rồi tính biền đổi Fourier theo cửa sổ đó thì bạn sẽ nhận ra sự liên hệ về mặt thời gian và tần số của tín hiệu, điều này sẽ dẫn tới tiếp một khái niệm miền thời gian - tần số (Time - Frequency domain).

    hy vọng bạn yêu thích môn học này có thể tìm hiểu về nó.
    - Hiện tượng Gibbs (ko phải ripple)
    - Dùng cửa sổ là một trong những phương pháp phân tích phổ ko tham số, chưa tới kn STFT của gà con đâu

    thân ái

  7. #17
    Tham gia
    Nov 2008
    Nơi Cư Ngụ
    UET,VNUH
    Bài viết
    350
    Thanks
    22
    Thanked 145 Times in 93 Posts

    Mặc định

    Trích Nguyên văn bởi phamxuanthong Xem bài viết
    Theo mình nhớ thì tất cả những hàm toán học đều có thể biến đổi thành 1 chuỗi các thành phần hình sin, đó là phép biến đổi Furie.
    Nếu có 1 tín hiệu tương tự, qua bộ lấy mẫu, ta được 1 tín hiệu số, phần mền sẽ tính toán khôi phục lại tín hiệu nguyên bản ban đầu. Thời gian lấy mẫu đủ lớn, chúng ta sẽ được mô phỏng gần chính xác dạng tín hiệu ban đầu. Từ mô phỏng đó, ta sẽ phân tích loại bỏ các hài bậc cao và sẽ thu được tín hiệu chuẩn, đó là tín hiệu sau bộ lọc số.
    Do trong 1 tín hiệu bất kỳ đều chứa các thành phần hài, khi các thành phần hai này sẽ đi qua tụ điện (xin nhớ cho trở kháng của tụ tỷ lệ nghịch với tần số hài), hay cuộn cảm (cảm kháng tỷ lệ thuận với tần số hài), nó sẽ cắt trên hoặc cắt dưới, hoặc cắt cả hai biên với là lọc thông thấp, thông cao, thông dải,...
    Từ trên ta có thể thấy, gần như là nhược điểm của cái này là khăc phục ưu điểm của cái kia. Chẳng hạn, xét về thời gian đáp ứng, rõ ràng lọc tương tự nhanh hơn hẳn. Xét về độ chính xác thì lọc số chuẩn hơn,...
    Thông cảm với bạn phamxuanthong vì tự nhiên bị thầy giáo gà con đánh trượt cái oạch mà chẳng giải thích

    1. kn chuỗi F: biến đổi F của 1 tín hiệu TUẦN HOÀN có chu kì xác định sẽ biến đổi thành các tín hiệu hình sin (đương nhiên là tuần hoàn và kéo dài vô cùng). Trên thực tế cách tính chuối F chỉ mang tính toán học vì chả có tín hiệu tuần hoàn nào là vô hạn cả. Nếu em cho 1 máy phát sóng nối với 1 máy phân tích phổ thì cũng không thể thấy vach phổ (line spectrum) như lí thuyết mà sẽ là 1 búp (cho dù cực hẹp)
    2. Kn CTFT (của tín hiệu tương tự), DTFT, DFT, FFT (của tín hiệu rời rạc) bạn tìm hiểu thêm sẽ rõ hơn về biến đổi F nhé
    3. Về độ chính xác lọc số và lọc tương tự thì nên xét cùng 1 bậc (tương đương số mắt R-C của lọc tương tự và số bộ trễ của lọc số chẳng hạn). Còn không thì bộ lọc tương tự chỉ có 1 mắt R-C sao mà chính xác hơn lọc số bậc cao hơn được.

    Thân ái

  8. #18
    Tham gia
    Sep 2009
    Nơi Cư Ngụ
    Nam Đàn - Nghệ An
    Bài viết
    44
    Thanks
    2
    Thanked 2 Times in 2 Posts

    Mặc định

    Mình không đọc nhiều sách lắm, chỉ chủ yếu tự hiểu thôi. Nên đưa ra ý kiến của mình. Nếu ai thấy sai xin chỉ giúp để mình hoàn thiện. Cảm ơn các bạn tận tình chỉ giúp mình. Đây gọi là không đến đầu đến đũa. Mong các bạn thông cảm. Trong thực tế mình đã tiếp xúc. Việc tính toán số nút R-C bằng toán học rất khó khăn, chỉ mắc mạch theo sơ đồ. Đo tín hiệu và xem đã ổn chưa. Nếu chưa ổn, tùy thuộc vào dạng tín hiệu mà mình thêm các phần tử vào. Và có một kinh nghiệm xương máu khi làm mạch lọc là không được đụng chạm làm biến dạng cuộn cảm. Nếu biến dạng thì xem như vứt, nhưng cũng có khi lại làm cho tín hiệu tốt hơn. Nói chung là còn may rủi nữa.

  9. #19
    Tham gia
    Aug 2009
    Nơi Cư Ngụ
    Việt Nam
    Bài viết
    249
    Thanks
    27
    Thanked 192 Times in 94 Posts

    Mặc định

    Trích Nguyên văn bởi tantd Xem bài viết
    - Hiện tượng Gibbs (ko phải ripple)
    - Dùng cửa sổ là một trong những phương pháp phân tích phổ ko tham số, chưa tới kn STFT của gà con đâu

    thân ái
    Cảm ơn Trần tiên sinh ! lâu không gặp, tiên sinh vẫn khỏe chứ ? mấy hôm nay tại hạ bận quá, sẽ hội ngộ tiên sinh trong một hai hôm nữa.

    Tại hạ nhớ không nhầm thì phân tích phổ không tham số là KLTN của tiên sinh thì phải? tại hạ chưa biết về cái này, mong tiên sinh thông cảm.

  10. #20
    Tham gia
    Aug 2009
    Nơi Cư Ngụ
    Việt Nam
    Bài viết
    249
    Thanks
    27
    Thanked 192 Times in 94 Posts

    Mặc định

    Trích Nguyên văn bởi phamxuanthong Xem bài viết
    Mình không đọc nhiều sách lắm, chỉ chủ yếu tự hiểu thôi. Nên đưa ra ý kiến của mình. Nếu ai thấy sai xin chỉ giúp để mình hoàn thiện. Cảm ơn các bạn tận tình chỉ giúp mình. Đây gọi là không đến đầu đến đũa. Mong các bạn thông cảm. Trong thực tế mình đã tiếp xúc. Việc tính toán số nút R-C bằng toán học rất khó khăn, chỉ mắc mạch theo sơ đồ. Đo tín hiệu và xem đã ổn chưa. Nếu chưa ổn, tùy thuộc vào dạng tín hiệu mà mình thêm các phần tử vào. Và có một kinh nghiệm xương máu khi làm mạch lọc là không được đụng chạm làm biến dạng cuộn cảm. Nếu biến dạng thì xem như vứt, nhưng cũng có khi lại làm cho tín hiệu tốt hơn. Nói chung là còn may rủi nữa.
    Không vấn đề gì đâu mà bạn phải suy nghĩ thế ! đây là diễn đàn mà, mọi người trao đổi ý kiến, học hỏi lẫn nhau để nâng cao kiến thức của mình. Bạn có khả năng tự hiểu được vấn đề thì thật đáng quý quá, có vẻ như bạn thích làm thực nghiệm, thực hành để hiểu hơn là ngồi ngâm lý thuyết cho thấy bạn có tính cần cù, tỷ mỉ rất cao. Nếu bạn có thể kết hợp với việc đọc sách để có thể giải thích những gì thực nghiệm xảy ra thì mình tin kiến thức của bạn sẽ rất vững.

Trang 2/5 đầuđầu 1234 ... cuốicuối

Quyền Sử Dụng Ở Diễn Ðàn

  • Bạn không thể gửi chủ đề mới
  • Bạn không thể gửi trả lời
  • Bạn không thể gửi file đính kèm
  • Bạn không thể sửa bài viết của mình
  •