Trang 6/11 đầuđầu ... 45678 ... cuốicuối
kết quả từ 51 tới 60 trên 101
  1. #51
    Tham gia
    Sep 2009
    Nơi Cư Ngụ
    Ha Noi
    Bài viết
    1
    Thanks
    2
    Thanked 0 Times in 0 Posts

    Mặc định

    Chào bác RFD_Vietnam.
    Bác cho em mạo muội hỏi một câu, nếu nó quá stupid thì mong bác bỏ qua và chỉ dạy cho em. Theo như lý thuyết không ai có thể cãi được là: Ở tần số cao hay cao tần thì cự li truyền bị giảm xuống do suy hao, và ở tần số thấp thì cự li truyền sẽ lớn hơn. Vậy tại sao người ta lại dùng sóng mang cao tần để "cõng" tín hiệu đi xa ?
    Em biết là ở tần số cao thì năng lượng lớn nhưng mặt khác thì cự li truyền cũng không được xa lắm. Tại sao người ta lại dùng sóng mang cao tần ?
    Cảm ơn bác và các mem

  2. #52
    Tham gia
    Mar 2008
    Nơi Cư Ngụ
    Ha Noi
    Bài viết
    857
    Thanks
    189
    Thanked 588 Times in 337 Posts

    Mặc định

    Trích Nguyên văn bởi vienthongvn Xem bài viết
    Chào bác RFD_Vietnam.
    Bác cho em mạo muội hỏi một câu, nếu nó quá stupid thì mong bác bỏ qua và chỉ dạy cho em. Theo như lý thuyết không ai có thể cãi được là: Ở tần số cao hay cao tần thì cự li truyền bị giảm xuống do suy hao, và ở tần số thấp thì cự li truyền sẽ lớn hơn. Vậy tại sao người ta lại dùng sóng mang cao tần để "cõng" tín hiệu đi xa ?
    Em biết là ở tần số cao thì năng lượng lớn nhưng mặt khác thì cự li truyền cũng không được xa lắm. Tại sao người ta lại dùng sóng mang cao tần ?
    Cảm ơn bác và các mem
    Thread này lâu nay mình mới ngồi đọc, chưa spam lần nào . Hôm nay vào spam một chút nhân tiện trả lời cho bạn vienthongvn. Theo mình là do các nguyên nhân sau:
    1. Điều chế để phù hợp với kênh truyền.
    2. Kích thước anten tỉ lệ nghịch với tần số. Do vậy, nếu không điều chế thì kích thước anten sẽ rất lớn.
    3. Điều chế tín hiệu giúp đưa tín hiệu đi xa hơn bằng cách tạo ra sóng mang và điều chế tín hiệu cần truyền đi trên đó. Do vậy, khi truyền tín hiệu đi với sóng mang thì khoảng cách của tín hiệu đi sẽ được xa hơn.

    Và nhiều nguyên nhân nữa.

    Trên đây là một vài ý kiến của mình, mời mọi người cho ý kiến.
    Lần sửa cuối bởi dtvt2006; 18/09/2009 lúc 17:54

  3. #53
    Tham gia
    Feb 2008
    Nơi Cư Ngụ
    Vietnam
    Bài viết
    13
    Thanks
    6
    Thanked 17 Times in 3 Posts

    Mặc định

    Chào các bác.

    @vienthongvn: "Tại sao người ta lại dùng sóng mang cao tần?"

    Để trả lời câu hỏi này, trước hết cần trả lời câu hỏi: Mục đích/ý nghĩa của điều chế là gì?

    1. Điều chế tín hiệu là quá trình biến đổi một hay nhiều thông số (biên độ, pha, tần số) của một tín hiệu tuần hoàn (sóng mang) theo sự thay đổi một tín hiệu mang thông tin cần truyền đi xa. Tín hiệu mang thông tin gọi là tín hiệu được điều chế.
    VD: tiếng nói (thuộc về âm thanh, sóng âm) có tần số thấp, không thể truyền đi xa được vì hiệu suất không cao (điều này thì khỏi bàn cải, 2 người đứng cạnh nhau nói chuyện còn nghe được, chứ đứng cách xa nhau vài trăm mét có hò hét đủ kiểu cũng khó mà nghe được). Để truyền tiếng nói đi xa hơn, ta biến đổi sóng âm thành tín hiệu điện (dưới dạng dao động điện), gọi chung là tín hiệu tiếng nói, sau đó dùng một tín hiệu điều hoà hình sin (cos) có tần số cao làm sóng mang để có thể truyền đi xa được.

    2. Mục đích của điều chế.
    Hôm trước mình có đề cập điều chế có nhiều hơn 01 mục đích. Vậy các mục đích đó là gì? Có thể liệt kê 03 mục đích cơ bản sau:

    - Một là để có thể bức xạ tín hiệu sóng điện từ vào không gian dưới dạng sóng điện từ.

    Trong thông tin vô tuyến điện, nếu muốn truyền tín đi xa bằng sóng điện từ, ở đầu ra của máy phát phải có anten phát. Kích thước của anten phát theo lý thuyết trường điện từ không nhỏ hơn 1/10 độ dài của bước sóng của tín hiệu cần bức xạ. Tín hiệu âm thanh, có phổ tần số từ khoảng 20 Hz đến khoảng 20 kHz, không được điều chế, muốn truyền đi với khoảng cách lớn thì cần phải có anten phát kích thước hàng chục km . Kích thước như vậy đồ sộ quá, đất đai thì đắt đỏ mà cái anten nó lớn cỡ đó thì… không biết nói sao :-). À! Tạm cho là không thực tế.
    Nếu tín hiệu được điều chế lên tần số cao, anten sẽ có kích thước nhỏ hơn, hợp lý hơn. Chẳng hạn cái alô (“dế”), nhớ thời cách đây độ khoảng 15 năm, cái eric… 688 có cái anten cỡ 1~2cm đã oách lắm rồi. Nay, người ta “dấu nhẹm” cái anten “bé xíu” trong vỏ máy… vừa kinh tế, vừa đẹp các bác nhểy.

    - Hai là để cho phép sử dụng hiệu quả kênh truyền.

    Nếu không có điều chế điều gì sẽ xảy ra? Hôm trước, mình có đề cập câu chuyện “03 bà + 01 con vịt (nếu cần thêm tình tiết con vịt xoè ra 02 cái cánh cho thêm phần ly kỳ, hấp dẫn) = cái chợ”, mà chợ thì ồn ào, náo nhiệt lắm… chẳng nghe ra cái gì. Hôm nay, nói một cách kỹ thuật tí chút, việc truyền 02 hoặc nhiều tín hiệu (không được điều chế) trên kênh truyền cùng lúc, quá trình tách sóng ở đầu thu sẽ rất khó khăn nếu không muốn nói là không thể. Như vậy, 01 kênh truyền chỉ truyền 01 tín hiệu là “mang tội” lãng phí.
    Điều chế tín hiệu cho phép ta dịch chuyển tín hiệu tần số thấp, băng thông hẹp (như tín hiệu âm thanh, từ khoảng 20 Hz đến khoảng 20 kHz) lên nhiều dải tần khác nhau (MF, HF, VHF, UHF,… đến 300 GHz, thôi thì tuỳ thích, sướng nhé), ở đầu thu sẽ thu và tách riêng từng tín hiệu nhờ bộ lọc. Nghe nói, thiên hạ triển khai dịch vụ mới, công nghệ vô tuyến mới rầm rầm mà hiện nay chỉ mới khai thác đến đoạn khoảng 60 GHz, chứ hơn nữa (đến 300 GHz) thì chưa có gì , mới thấy đúng là điều chế quả giá trị thật.
    Cần nói thêm rằng phổ tần vô tuyến điện lên đến tận 300 GHz (so với các baseband thì quá lớn) mà Liên minh viễn thông quốc tế (ITU) cũng như các nước thành viên (trong đó có Việt Nam) vẫn xem tần số là tài nguyên hữu hạn, quý hiếm và khuyến cáo cần phải khai thác hiệu quả, tiết kiệm và hợp lý.

    - Ba là để tăng cường khả năng chống nhiễu cho hệ thống.

    Lại nhắc chuyện “03 bà + 01 con vịt…”, quả thật là ồn ào huyên náo. Tín hiệu được điều chế có khả năng chống nhiễu cao hơn, tuỳ thuộc vào kiểu điều chế và công nghệ. Xưa kia điều chế AM, FM,… nhất trần, ngày nay QPSK, QAM,… muôn phần tốt hơn. Đó là chưa kể các công nghệ hiện có như CDMA, OFDM,… với khả năng chống nhiễu thì thôi rồi, miễn bàn nhé.

    3. Truyền đưa tín hiệu đi xa.
    Việc truyền hay “cõng” tín hiệu đi xa, theo mình, cũng cần phải nghiêm túc hiểu (hay đánh giá) cụm từ truyền tín hiệu đi xa theo một nghĩa rộng hơn chứ không chỉ loanh quanh cái năng lượng cao/thấp. Và câu chuyện gần-xa không còn là vấn đề quá khó đối với công nghệ ngày nay. Thực tế đã chứng minh rồi. Chẳng hạn thông tin vệ tinh ~40 nghìn km (hầu hết "xài" băng SHF có dải tần từ 3 GHz đến 30 GHz) hoặc giả xem các đoạn clip robot (NASA) truyền tín hiệu từ sao hoả về thì quả là… đủ rồi.
    Quả đúng làm khoa học phải biết hoài nghi khoa học . Hy vọng trong tương lai không xa loài chúng ta sẽ khai thác đến đoạn băng tần 300 GHz.
    Mấy dòng kính các bác và thân chúc các bác cuối tuần vui vẻ .
    Lần sửa cuối bởi RFD_Vietnam; 20/09/2009 lúc 00:25

  4. The Following 10 Users Say Thank You to RFD_Vietnam For This Useful Post:

    davekieu (04/05/2012), gacon.ptit (24/09/2009), hocmai_123 (20/09/2009), LTF (24/09/2009), nothing (21/09/2009), nvp1985 (06/12/2010), succez (20/09/2009), thekoppit (02/04/2013), truelove22 (04/11/2010), VinhDang (20/09/2009)

  5. #54
    Tham gia
    Apr 2009
    Nơi Cư Ngụ
    none
    Bài viết
    59
    Thanks
    2
    Thanked 3 Times in 3 Posts

    Mặc định

    Giả sử tần số là 10GHz,cự li truyền là 100Km và anten làm việc với hiệu suất 0.9 thì hệ số khuếch đại thu được là G(dBi)=20lg(d)+20log(f)+10lg(0.9)+20.4=79.9dBi.Tro ng khi đó nếu tại phía thu ta sử dụng anten có độ khuếch đại là 70dBi thì tổn hao truyền sóng là
    20lg(4*pi*d)-20lg(C/f)-Gt(dBi)-Gr(dBi)= 2.5dB=>tổn hao bé hơn nhiều so với công suất thu được nên truyền đi được xa.Không bít em hiểu như vậy đúng ko.

  6. #55
    Tham gia
    Apr 2009
    Nơi Cư Ngụ
    Viettel
    Bài viết
    55
    Thanks
    2
    Thanked 50 Times in 22 Posts

    Mặc định

    Trích Nguyên văn bởi RFD_Vietnam Xem bài viết
    Kính các bác, chủ đề cũng khá lâu rồi, em xin góp vui mấy dòng. Nếu không phải mong các bác bỏ quá cho nhà em.
    1. Tần số cao thì năng lượng lớn.
    Để hiểu vấn đề này, trước hết cần hiểu khái niệm khá cơ bản về sóng điện từ và năng lượng của nó?
    - Lý thuyết điện từ của James Clerk Maxwell (ông chính là cha đẻ của Hệ phương trình Maxwell “lừng lẫy địa cầu”, là “nền móng của các hình thức truyền thông tin hiện đại”) đã giải thích sự xuất hiện của sóng điện từ như sau: Mọi điện tích khi thay đổi vận tốc (tăng tốc hay giảm tốc), hoặc mọi từ trường biến đổi, đều là nguồn sinh ra các sóng điện từ. Khi từ trường hay điện trường biến đổi tại một điểm trong không gian, theo hệ phương trình Maxwell, các từ trường hay điện trường ở các điểm xung quanh cũng bị biến đổi theo, và cứ như thế sự biến đổi này lan toả ra xung quanh với vận tốc ánh sáng.
    - Biểu diễn toán học về từ trường và điện trường sinh ra từ một nguồn biến đổi chứa thêm các phần mô tả về dao động của nguồn, nhưng xảy ra sau một thời gian chậm hơn so với tại nguồn. Đó chính là mô tả toán học của bức xạ điện từ. Tuy trong các phương trình Maxwell, bức xạ điện từ hoàn toàn có tính chất sóng, đặc trưng bởi vận tốc, bước sóng (hoặc tần số), nhưng nó cũng có tính chất hạt (photon), theo thuyết lượng tử, với năng lượng liên hệ với bước sóng, cụ thể như sau: năng lượng của một hạt photon có bước sóng lamda là hc/lamda (tương đương hf), với h là hằng số Planck (được dùng trong các miêu tả về các hạt cơ bản như electron hay photon, có giá trị bằng 6,6260693.10^-34 J.s hoặc 4,13566743.10^-15eV.s) và c là tốc độ ánh sáng trong chân không (có giá trị bằng 299.792.458 m/s).
    Như vậy, bước sóng càng ngắn (tần số càng cao) thì năng lượng photon càng lớn.

    2. Tần số càng cao thì suy hao càng lớn.
    - Xét về bản chất sóng điện từ: Trong tương tác với các nguyên tử, phân tử và các hạt cơ bản, các tính chất sóng điện từ phụ thuộc ít nhiều vào bước sóng (hay năng lượng của các photon). Năng lượng (của hạt hay photon) càng lớn càng dễ bị hấp thụ mạnh bởi các nguyên tử, phân tử.
    VD:
    + Với sóng trung MF (dải tần từ 300kHz đến 3MHz) hoặc HF (dải tần từ 3MHz đến 30MHz) do có năng lượng của photon nhỏ, nên ít bị tương tác (hoặc hấp thụ) với vật chất xung quanh (nhà cửa, cây cối,… hay cao hơn nữa là tầng điện ly). Vì vậy, nó có thể đi vượt qua khoảng cách dài mà không mất năng lượng cho tương tác. Kết hợp với tính chất phản xạ (chủ yếu qua tầng điện ly) thì việc truyền lan càng xa. Do đó, các băng sóng này thường được sử dụng để truyền thông tin với băng thông thấp, như kỹ thuật truyền thanh (chẳng hạn tần số 666kHz của Đài TNVN),... .
    + Với dải tần cao hơn UHF (từ 300MHz đến 3GHz) hoặc cao hơn nữa SHF (từ 3GHz đến 30GHz) hoặc cao nữa đến 300GHz (hình như cao đến đoạn 300GHz thì chưa có ứng dụng nào, có thể do hạn chế về công nghệ) năng lượng của photon lớn, khả năng bị hấp thụ bởi vật chất xung quanh lớn, dẫn đến năng lượng bị tiêu tán trên đường truyền lớn. Đồng thời, năng lượng của photon lớn thì khả năng “đi xuyên qua” vật chất sẽ lớn (cũng giống như mình yếu đấm không thủng tường, chứ mấy anh trong phim võ hiệp Tàu, xác thì cũng bằng mình, nhưng có lực mạnh đấm một phát thủng mấy lớp tường), làm giảm khả năng phản xạ (như phản xạ từ tầng điện ly) giảm. Do đó, dẫn đến làm giảm cự truyền sóng.
    - Xét theo lý thuyết về truyền sóng, suy hao trong không gian tự do với địa hình bằng phẳng được tính theo công thức: Suy hao = L = 10.lg(4.Pi.d/lamda)^2; với lamda là bước sóng, d là khoảng cách.
    Như vậy, bước sóng càng ngắn (tần số càng cao) thì suy hao càng lớn.

    Nói thêm: Ý nghĩa của điều chế có nhiều hơn một. Chẳng hạn “Giang hồ” có câu: 3 bà + 1 con vịt = cái chợ. Câu ấy nếu suy rộng ra là nếu truyền tin bằng băng tần gốc thì e là hỗn loạn lắm lắm. Ngoài ra, tần số là tài nguyên quý hiếm, điều biến tín hiệu để khai thác được nhiều băng tần khác nhau ứng dụng cho nhiều nghiệp vụ khác nhau thì càng làm cho tần số thêm quý… Thế mới có 3G, 4G… Hiệu quả mà lợi đôi đường các bác nhểy.

    Best regards.
    Trong không gian tự do (Free space) có lắm thứ thế ?
    Cái này các bạn đọc lý thuyết truyền sóng điện từ là rõ. Cứ hồ nghi mãi đến bao giờ ?

  7. #56
    Tham gia
    Apr 2009
    Nơi Cư Ngụ
    N/A
    Bài viết
    29
    Thanks
    14
    Thanked 5 Times in 5 Posts

    Mặc định

    Trích Nguyên văn bởi RFD_Vietnam Xem bài viết
    1. bước sóng càng ngắn (tần số càng cao) thì năng lượng photon càng lớn.

    2. Năng lượng (của hạt hay photon) càng lớn càng dễ bị hấp thụ mạnh bởi các nguyên tử, phân tử.
    Tần số cao -->năng lượng photon lớn nhưng lại suy hao lớn.
    tần số thấp-->năng lượng photon nhỏ nhưng suy hao cũng nhỏ.
    Vậy thì nếu em phân tập tần số (cùng công suất phát, vị trí và kích thước anten), thì tại điểm thu sóng nào (tần số cao hay thấp) có cường độ lớn hơn?
    Tần số là tài sản quốc gia!

  8. #57
    Tham gia
    Jan 2008
    Nơi Cư Ngụ
    Da Nang City
    Bài viết
    161
    Thanks
    4
    Thanked 41 Times in 26 Posts

    Mặc định

    Những vấn đề cơ bản các bạn nên chọn các cuốn sách mang tính "hàn lâm" chẳng hạn như những cuốn sách tại các trường đại học... Chứ hỏi kiểu trả lời ( chưa thỏa đáng ) và hỏi thì chắc lâu lắm mới có câu trả lời cuối cùng.

  9. #58
    Tham gia
    Apr 2009
    Nơi Cư Ngụ
    N/A
    Bài viết
    29
    Thanks
    14
    Thanked 5 Times in 5 Posts

    Mặc định

    Trích Nguyên văn bởi haiph Xem bài viết
    Những vấn đề cơ bản các bạn nên chọn các cuốn sách mang tính "hàn lâm" chẳng hạn như những cuốn sách tại các trường đại học...
    Thì chính vì đọc sách hàn lâm, thấy mâu thuẫn/chưa rõ nên mới hỏi? Còn chưa hiểu (có thể do mình kém, có thể do vấn đề cũng ko quá đơn giản) mà không trao đổi thì em ko muốn tìm hiểu theo kiểu "cái gì cũng gật, công nhận tất"!
    Tần số là tài sản quốc gia!

  10. #59
    Tham gia
    Jul 2008
    Nơi Cư Ngụ
    unlocated
    Bài viết
    29
    Thanks
    16
    Thanked 6 Times in 4 Posts

    Mặc định

    Trích Nguyên văn bởi nhat_kiem Xem bài viết
    Quay lại câu hỏi của LTF thôi:



    Tôi thắc mắc trước: cái tần số bạn đề cập đến và muốn so sánh là tần số cho cái gì: cho tín hiệu phát từ nguồn tin (ví dụ như giọng nói) hay là tần số sóng mang ?

    Rồi khi so sánh "tần số càng cao" thì so sánh trên cùng các điều kiện gì ??

    Việc so sánh phải có cái gì đó chung chứ nói mồm thế này dễ sa đà lung tung. Ví dụ như anh A khoe là bạn gái tao cao lắm, thấp hơn tao có 1cm. CÒn anh B nói là bạn gái anh ấy thấp hơn anh ấy 10cm.
    Vậy cô A cao hơn hay cô B cao hơn ??

    PS: tôi đang dùng hồ dán mép lại
    Đúng thế, bạn dùng tần số cao là cao như thế nào? ứng dụng trong thông tin zì? Cần phải trình bày rõ ràng ra kẻo lan man chẳng giải quyết được zì.

  11. #60
    Tham gia
    Apr 2009
    Nơi Cư Ngụ
    N/A
    Bài viết
    29
    Thanks
    14
    Thanked 5 Times in 5 Posts

    Mặc định

    Câu trả lời có từ các post trước, đọc kỹ lại các post trước đi. Rồi chúng ta cùng thảo luận!
    Tần số là tài sản quốc gia!

Trang 6/11 đầuđầu ... 45678 ... cuốicuối

Quyền Sử Dụng Ở Diễn Ðàn

  • Bạn không thể gửi chủ đề mới
  • Bạn không thể gửi trả lời
  • Bạn không thể gửi file đính kèm
  • Bạn không thể sửa bài viết của mình
  •